Forum Topory Strona Główna Topory
Rawskie forum RPG
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Opisy na sesji

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Topory Strona Główna -> Ogólna Dyskusyja RPGowa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banan
Weteran Pyskusji
Weteran Pyskusji



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 275
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Banalandia

PostWysłany: Czw 21:58, 14 Gru 2006    Temat postu: Opisy na sesji

Za każdym razem gdy słuchajam utworu "Włóczędzy" (polecam wszystkim którzy nie słyszeli) wykonywanego przez Kaczmarskiego, Gintrowskiego i Łapińskiego odczuwam chęć zagrania, klimat utworu spływa na mnie, widzę oczami duszy wszystko co opisują mi auutorzy utworu.

Skłoniło mnie to do zastanowienia się czemu na sesji tak rzadko odczuwam podobnie silnie klimat który chce stworzyć MG.

Szybko doszedłem do wniosku że klimat tworzy się przedewszystkim przez opis. Opis otoczenia, pogody, uczuć.

Myśląc więc o opisywaniu i pamiętając o w/w utworze doszedłem do pewnych wniosków.
Pomyślałem sobie że nie warto opisów wtrącać co chwilę, że lepiej by opisy mające stworzyć klimat nie były równoległe i częste a raczej rzadkie, nienachalne. MG powinien dokładnie obserwować sesję wychwytując momenty które mogą nadać się do stworzenia klimatu i wtedy dopiero opisać BG nie wieczór a jedną chwilę.

Na przykłąd dobry momentem wydaje mi się opisania chwili zaraz po walce, tych kilku minut kiedy do graczy dociera właściewie co się stało, kiedy dostrzegają dopiero coś ponad niż swego przeciwnika. Opisać każdy klimatotwórzy element, dać opis co czuje każdy z ich zmysłów. Nie ograniczać się do wzroku a wziąść również pod uwagę cisza jak nastała po walce, spokój, zapach, chłód, smak krwi w ustach. Nie zaniedbać róznież uczuć, starchu, dumy itp.

To oczywiście tyko przykład. Innym może być tekst piosenki "Włóczędzy", autor wybrał moment wejścia do karczmy, odpoczynku w karczmie.

Czy uważacie że rzeczywiście stworzyło by to odpowiedni klimat?
Czy taka forma opisywania jest lepsza od opisywania równoległego?
A może już tak opisujecie?

Czekam na uwagi i sugestie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jankoś
Mistrz Świata i Okolic
Mistrz Świata i Okolic



Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z najpiękniejszego miasta na świecie czyli z Rawy
Płeć: Topór

PostWysłany: Nie 23:45, 17 Gru 2006    Temat postu:

Bardzo trafne spostrzeżenia Bananie.Taki sposób opisywania jest znacznie lepszy, wymaga jednak ogromnego wyczucia i ostrożnego dawkowania.Jest tu jeszcze jeden kłopot, mianowicie jest wielu graczy , którym ingerowanie w ich myśli i uczucia bardzo się nie podoba,a taki sposób opisu tego między innymi wymaga.


Wogóle przy opisie należy szukać złotego środka bo nadmiernie długi i rozbudowany opis choćby nawet pięknie skonstruowany zczyna nudzić.
Dla mnie w tym względzie ideałem jest Picek, który już niestety w Rawie nie prowadzi, a także Kraszan , którego opisy są najplastyczniejsze i najbardziej sugestywne jakiew dane mi było słyszeć, czasem są tylko zbyt długie.Dawno już stwierdzono , że człowiek jest w stanie skupić uwagę tylko na krótki czas.

Kolejnym błędem , który popełniają zarówno gracze jak i MG jest zbyt szczegółowe opisywanie.Spotykając kolejną osobę, widząc nowe miejsce wbrew pozorom nie zapamiętujemy i nie zauważamy wiele.Najczęściej to co przykuwa nasze zmysły najbardziej,co wyróżnia to co widzimy na tle innych wcześniej widzianych budynków , ludzi.
W praktyce chodzi o to aby przedstawiając kolejnego BN uwypuklić to co się rzuca w oczy/uszy/nos:) np.piękny zapach perfum, tatuaż, brak "jedynki", jąkanie się itp., a darować sobie kolor włosów , oczu czy krój spodni.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Banan
Weteran Pyskusji
Weteran Pyskusji



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 275
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Banalandia

PostWysłany: Pon 10:56, 18 Gru 2006    Temat postu:

Jeśli już o błędach wspominasz wydaje mi się że jednym z najczęściej popełnianych, o którym wspomniałem w pierwszym poście jest koncentrowanie się na jednym zmyśle, prawie zawsze wzroku i opisywanie tego co bohater widzi, co dostrzega, co rzuca mu się w oczy.

Jankoś napisał:
Jest tu jeszcze jeden kłopot, mianowicie jest wielu graczy , którym ingerowanie w ich myśli i uczucia bardzo się nie podoba,a taki sposób opisu tego między innymi wymaga.


To jest również cecha rawskiego środowiska o czym jest już temat. Z tego co zauważyłem nie-rawscy MG bardzo często ingerują w myśli, uczucia. Wydaje mi się to dosyć słuszne choć musi być to robione w odpowiedni sposób i z wyczuciem. Często gracze jednak działają sztucznie. Na przykład wyskakuje jakaś bestyja i nawet gdy MG opisze ją dokładnie nie zawsze gracze uwzględnią w odgrywaniu uczucia jekie powinny zaistnieć rzeczywiście.

Wydaje mi się że dobrym sposobem na niezbyt nachalne ingerowanie w myśli i uczucia graczy będzie nie mowienie "To coś wzbudza w tobie groze", "Ten króliczek budzi w tobie strach" czy coś w tym stylu a mówienie o skutkach uczucia". Powiedzenie na przykład "Czujesz jak nogi się pod tobą uginają i oblewa cię zimny pot" czy coś w tym stylu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Banan
Weteran Pyskusji
Weteran Pyskusji



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 275
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Banalandia

PostWysłany: Śro 20:45, 19 Wrz 2007    Temat postu:

Ostatnio na sesji którą prowadził Podczach trafiliśmy do Altdorfu. Niby nic, u wielu różnych MG akcja toczyła się w tym mieście lecz po dość długim opisie stolicy imperium miałem wszystko tak dokładnie przed oczami jak rzadko mi się zdarza nawet gdy zadba się o wiele czynników pomagających się wczuć. Opis wyczerpujący i wcale nie nudzący bardzo mnie nakręcił i szybko doszedłem czym on się wyróżniał.

Doszedłem po tej sesji do wniosku że przy opisywaniu miasta i innych elementów świata ważne jest bardzo podanie przykładów cech krajobrazu.

Słowa: 'Miasto jest zatłoczone' albo 'po ulicach chodzi dużo patroli straży miejskiej' tak naprawdę nie pobudza w żaden sposób naszej wyobraźni, lecz jeśli podamy przykład i opiszemy (oczywiście pokrótce) dwóch grubych kupców których wozy się zderzyły i wydzierają się na siebie kto jest winny i podstarzałego strażnika który próbuje załagodzić sytuację przed oczami stają nam te obrazy. Króciutkie przykłady z normalnego dnia nie jego mieszkańców jako całości a mieszkańców jako grupy jednostek.

Przykłady, przykłady i jeszcze raz przykłady - to one stworzą prawdziwie realny krajobraz w naszej wyobraźni! Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ślimak
Niby-to Admin



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zza pleców
Płeć: Topór

PostWysłany: Wto 10:11, 11 Gru 2007    Temat postu:

Nie sposób nie zgodzić się z szanownymi przedmówcami... w większości kwestii Twisted Evil (musiałem choćby zasugerować, że z czymś się nie zgadzam - sami wiecie kreowanie wizerunku - jedni marynarka, inni złośliwości Laughing).

Kilka spostrzeżeń od osoby, która zazwyczaj jest odbiorcą opisów:

Przede wszystkim, tak jak wspomnieli moi poprzednicy skracamy i odszczegółowiamy! Polecam w każdej sytuacji. Jak MG zaczyna opisywać zbyt szczegółowo i zbyt długo to gracze momentalnie zaczynają:

a) gadać,
b) żreć chrupki,
c) rozmyślać jak zoptymalizować koksanie w swoim ulubionym mmorpgu,
d) robić sobie zupkę chińską itp. itd.

W skrócie - gracze się nudzą, nie słuchają, ważne szczegóły, które MG chce przekazać w opisie umykają graczom w związku z ich niesłuchaniem, cały wysiłek MG i czas poświęcony na opis idzie psu w dupę, w dodatku spada dynamika sesji, którą trzeba budować od nowa.

Spójrzmy na taki opis:

Pokój ma cztery pary drzwi, na każdej ścianie po jednej, trzy na środku ściany, jedne, te po prawo, są nieco zbliżone do ściany za waszymi plecami, na środku znajduje się podłużny stół i dwanaście krzeseł, po pięć z każdej strony, po dwa od szczytu, nad nimi wisi kandelabr, na ścianie naprzeciw was wisi skóra niedźwiedzia, na tej po prawo dwa skrzyżowane miecze i herb rodowy, znajdujące się nad ogromnym kominkiem, na ścianie z lewej strony znajdują się cztery wielkie okna rozstawione symetrycznie a drzwi stamtąd prowadzą na balkon itd.itp. - w ten sposób możemy dojść do koloru brodawek gospodyni prześwitujących jej bezwstydnie spod nazbyt śmiałej sukni, przy czym to ostatnie jest jedyną rzeczą, która skupi na sobie uwagę graczy - opis zupełnie do dupy, typowy dla początkującego MG.

Doświadczeni MG stosują takie opisy np. opisując miejsce, gdzie zostanie popełniona zbrodnia, lub wydarzy się coś ważnego, to też błąd moim zdaniem bo jak ktoś przegrał parę sesji to zostanie zbyt łatwo naprowadzony na właściwy tor.

Jak polepszyć opisy? Wycinamy przede wszystkim liczbę i umiejscowienie rzeczy, zostawiamy tylko w przypadku gdy jest to niezbędne, choć gdy potrzebne jest dokładne rozmieszczenie lepiej pokazać graczom plan pomieszczenia, budynku lub miejscowości - z opisu i tak nie zapamiętają a tylko zmęczą i znudzą się słuchając go. Kolejna sprawa - operujmy skojarzeniami - zamiast opisywać coś niezwykle dokładnie wystarczy rzucić uwagę np. "sala jadalna w stylu rycerskim" - i wtedy każdy widzi kominek, skórę niedźwiedzia, zbroje, herb i oręż na ścianach. Jak opisujemy gros rzeczy znajdujących się w pomieszczeniu mówimy: "tu i ówdzie ściana przyzdobiona jest arrasem tam herbem czy bronią" zamiast wyliczania dokładnego ile czego jest i gdzie wisi. Drodzy oldschoolowi MG! Nie ma nic złego w pokazywaniu obrazków! W MiMie też mogli pisać bzdury - jeżeli macie jakiś rysunek, zdjęcie czy coś co może zastąpić jeden czy dwa opisy na sesji użyjcie tego! Ludzie co by nie mówić odbierają głównie wzrokiem i od czasu do czasu można mu dać jakąś pożywkę. Nie bójmy się też porównań do rzeczy, przedmiotów czy nawet osób rzeczywistych. "Świątynia przywodzi na myśl kościoły na Ostrowie Tumskim" lub "z twarzy nieco przypomina Seana Beana w tym filmie o irlandzkich terrorystach" - coś takiego daje dokładny obraz przedmiotu lub osoby szybko i bez wysiłku, trzeba jednak zwrócić uwagę, że środka tego nie należy nadużywać i zwrócić uwagę czy któremuś z graczy nie "wyjedzie" to z konwencji. I bardzo ważna rzecz - jeśli używamy takie porównania musimy być pewni, że gracze byli na Ostrowie Tumskim lub wiedzą kto to jest Sean Bean.

I jeszcze jedno - nie bójmy się, że gracze czegoś nie będą wiedzieli z powodu "zbyt skąpego" opisu - jak im coś umknie to zapytają. Celem opisu jest wytworzenie w wyobraźni gracza obrazu alternatywnej rzeczywistości - zawalenie go toną szczegółów wbrew pozorom nie pomaga bo gracz nie przerabia tak szybko informacji na obraz.

W kwestii postów poprzednich - metoda z przykładami bardzo dobra. Nic dodać nic ująć. Nie można jej stosować cały czas bo zrobi się to nudne ale jako złamanie konwencji raz na jakiś czas może być genialna. Wykorzystywanie zresztą jak największej ilości metod jest moim zdaniem bardzo ważne bo zróżnicowanie najlepiej chroni przed nudą.

Ostatnie moje spostrzeżenie - tyczy się opisywania postaci. Dlaczego każdy (niemal) w swoim opisie zawsze (niemal) najwięcej uwagi poświęca jakiemuś elementowi ekwipunku/broni? Bo w ten sposób chce coś powiedzieć o swojej postaci! Słuchajcie tego z uwagą! Zastanówcie się co inny gracz podkreśla w swoim opisie. A potem podrążcie temat, tyczy się to zarówno MG jak i pozostałych graczy. Nic nie sprawia takiej przyjemności graczowi jak docenienie wkładu pracy jaki włożył w postać!

To chyba na tyle. Pozdrawiam i podziwiam tych, którzy dotrwali do końca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ślimak
Niby-to Admin



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zza pleców
Płeć: Topór

PostWysłany: Wto 10:15, 11 Gru 2007    Temat postu:

Jankoś napisał:
Jest tu jeszcze jeden kłopot, mianowicie jest wielu graczy , którym ingerowanie w ich myśli i uczucia bardzo się nie podoba,a taki sposób opisu tego między innymi wymaga.


Można to ominąć stosując formy bezosobowe, zresztą ostatnio (nie wiem czy świadomie) bardzo ładnie to robiłeś.

Zamiast:
Kardynał wzbudza w was respekt

Mówimy:
Kardynał jest osobą wzbudzającą respekt (czyszszsznie? Laughing)

Wtedy mamy sugestię, że kardynał powinien wzbudzać respekt, ale czy wzbudza decyduje o tym gracz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jankoś
Mistrz Świata i Okolic
Mistrz Świata i Okolic



Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z najpiękniejszego miasta na świecie czyli z Rawy
Płeć: Topór

PostWysłany: Śro 18:59, 30 Sty 2008    Temat postu:

Zgadzam się zarówno z Bananem jaki i Ślimakiem.
Czytając post Banana uświadomiłem sobie ,że zbyt rzadko chyba stosuję tą metode i teraz staram się to poprawić.
Zgadzam się ,że zbyt rozbudowane opisy są szkodliwe. Z dwóch powodów:
1.Po pierwsze nudzą graczy chyba ,że MG dysponuje nieprzeciętnym talentem narracyjnym. Czasem opisy Kraszana czy Picka nawet bardzo długie robiły na mnie wrażenie i nie nużyły ,ale nawet u tak dobrych MG zdarzało się to bardzo rzadko.
2.Są one po prostu nierealistyczne ponieważ człowiek nie zauważa obserwując nowe miejsce, osobe mnóstwa szczegółów. Zazwyczaj rejestruje tylko kilka najbardziej charakterystycznych rzeczy,wyróżnających obiekt ,któremu się przygląda.

Pokazywanie rysunków czy odwoływanie się do skojarzeń z filmów, gier itd. to elementy ,kore świetnie mogą uzupełnić opis.
Tu drobna uwaga. Trzeba uważać aby nieświadomie nie wywołać w wyobraźni gracza obrazów ze współczesnego świata. Są takie słowa,sformułowania ,które mogą kojarzyć się tylko ze współczesnym światem.
Jeśli np. opisując podróż drużyny mówimy ,że na polach trwają żniwa w umyśle wielu graczy pojawi się obraz pracujących kombajnów.
Kiedy mówimy ,że ktoś bierze kąpiel kojarzymy od razu pełną piany wanne.
Takie opisy zawsze trzeba uzupełniać np.opisując drewnianą balię do której wchodzi gracz czy chłopów z kosami pracujących w polu.

Co do wpływania na to co gracze myślą ,czują moim zdaniem trzeba być ostrożnym bo może to być drażniące. Chyba faktycznie nieźle działa metoda o której wspomniał w poprzednim poście Ślimak.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Topory Strona Główna -> Ogólna Dyskusyja RPGowa Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin