Forum Topory Strona Główna Topory
Rawskie forum RPG
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co się stało z Toporami i dlaczego to jest źle?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Topory Strona Główna -> Herold Toporowy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ślimak
Niby-to Admin



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zza pleców
Płeć: Topór

PostWysłany: Pon 22:52, 25 Sie 2008    Temat postu: Co się stało z Toporami i dlaczego to jest źle?

Do napisania tego tematu zainspirowała mnie ta oto ciekawa wypowiedź:

Cytat:
EDIT2: Dopiero po napisaniu tego posta przejrzałem zaległą "pocztę Toporową", to jest tematy z zeszłych kilku dni. Między innymi "listę członków", "listę przyjaciół", "hej, hej, mamy nowego członka", "halo, halo, chcę być TOPOREM, komu wziąć do buzi" i inne. Gdybym zrobił to przed spisaniem powyższego posta, chyba nie udałoby mi się w tak łagodnych słowach opowiedzieć o swoich uczuciach. Rozumiem wszystko, nawet potrzebę bycia w społeczności, ale dotąd społeczność ta błyszczała na tle innych swoją formą bez formułek, charakterem bez programu i ciekawymi członkami bez plakietek. Czytajac te wszystkie listy i nowości poczułem się, mówię bez przesady i chęci prowokacji, zażenowany.


I ta:

Cytat:
EDIT4: "Bo wszyscy Polacy, to jedna rodzina..." - była kiedyś taka piosenka, mówiąc oględnie - nie wywodziła się z wysokiej sztuki - i zawsze czułem, że ona pomaga części polskiego społeczeństwa żyć ze sobą i czuć jakąś solidarność. Bardzo mi smutno kiedy pomyślę, że "Topory", które śpiewają "Kantyczkę", szukają ekwiwalentu tamtej piosenki w innych miejscach.


I jeszcze ta:

Cytat:
Z drugiej strony jednak, sądziłem, że ta lista Toporów stworzona przez Huberta będzie tylko i wyłącznie pomagała sformalizować nasze stowarzyszenie. Teraz widzę, że chcecie wprowadzać jakąś sztuczną hierarchię w naszym gronie. Po co to wszystko? Topory dla mnie były od początku grupą dobrych kumpli, o podobnych zainteresowaniach i ideałach, z którymi można nie tylko zagrać dobrą sesję, do których można zwrócić się z prośbą, pytaniem; ale też zabalować, wyjść na piwko nad zalew i czuć się po prostu dobrze, jako wspólnota. Teraz ulegamy jakimś sztucznym podziałom ('wbrew naturze, wbrew ideałom' jak to pewna kapela śpiewała Smile ). Ten jest Topór, tamten Przyjaciel Toporowy, tamten Gość, a jeszcze inny Organizator. Po co to? Żeby mieć inny kolor plakietki na TOPORIADZIE 2009? Przecież wszyscy mamy podobne podejście do życia... Gdyby poprosić kogokolwiek o pomoc na TPR, bez względu na kolor plakietki, to czy powie Wam: "nie, nie jestem Organizatorem/Koordynatorem/Porządkowym albo ja jestem tylko zwykłym Gościem to nie leży w moich obowiązkach, to nie moja sprawa"? Powie? Nie.. z pewnością nie. Wszyscy jesteśmy życzliwi i pomocni (jedni mniej drudzy bardziej, no ale zawsze Razz). Ja wysunę takie stwierdzenie: Podczas Toporiady wszyscy byliśmy Toporami. To tak apropo Gości z innych ugrupowań. Lokalnie natomiast, dla mnie, również ta zasada obowiązuje. Nie ma Mrocznych, nie ma Padawanów, nie ma Tatarów.. Wszyscy jesteśmy Toporami. Te grupki kiedyś tworzyły się tylko z tego powodu kto z kim grał sesję. Teraz nastąpiło takie przemieszanie ekip, że już nie sposób wyodrębnić kto jest kto.


I na koniec ta najlepsza:

Cytat:
- Jestem Toporem
- Ja też jestem Toporem
- Tak, ale ja jestem bardziej toporowy niż Ty!!



No fakt trochę się pozmieniało. Sukces Toporiady sprawił, że wiele rzeczy już nie będzie takich jak dawniej. Na przykład to, że wewnątrz Toporów powstał nurt emopunkowy Smile

Po kolei na co się oburzamy:

Arrow na listę członków Toporów - powstała bo forumowicze z ciekawości poprosili o jej stworzenie, żeby powstała musiały zostać wprowadzone pewne kryteria, poza tym lista przyda się gdy już będzie stowarzyszenie, pytanie co powstanie listy zmieniło w życiu Toporów? Lista i kryteria powstały w moim odczuciu po to aby uniknąć rekrutacji (tu posłużę się cytatem) w stylu:

Cytat:
"halo, halo, chcę być TOPOREM, komu wziąć do buzi"


Arrow na powstanie starszyzny - starszyzna powstała z inicjatywy Huberta gdyż nie życzył on sobie być obarczany odpowiedzialnością za wszystko, co zmieniła starszyzna w życiu Toporów? To, że Hubert zanim podejmie jakąś istotną decyzję musi się spytać kilku osób. Czy to źle?

Arrow na wprowadzanie hierarchii - po pierwsze nieformalna hierarchia istnieje w każdej grupie społecznej i wśród Toporów także istniała taka od zawsze, po drugie nie widzę nigdzie wprowadzenia wśród Toporów sierżantów, kaprali i kapitanów, wprowadzenie koszulek "przyjaciół Toporów" miało na celu docenienie przyjaciół spoza naszego Rawskiego światka i nic więcej. Pytanie: czy hierarchia została wprowadzona realnie i czy ma to jakikolwiek wpływ na relacje wewnątrz grupy?!?!

Arrow na obwieszczenia o nowych członkach Toporów - a nie przyszło do głowy, że takie obwieszczenie jest miłym akcentem dla oficjalnie przyjmowanej osoby i sposobem na jej docenienie i sprawienie drobnej choć przyjemności? Co w tym złego?

Arrow na sąd kapturowy nad Dafim i Owenem - nie padło na forum, ale zasugerowano mi to w dwóch rozmowach prywatnych - wyciągnęliśmy tylko konsekwencje z najbardziej drastycznego nieprzestrzegania regulaminu konwentu, łatwo jest przed konwentem mówić, że ja "będę wywalał wszystkich bez litości" a po konwencie psioczyć na tych co "wywalają" - piszę w cudzysłowie gdyż "kara" jest naprawdę symboliczna, a Dafi z zupełnie niezrozumiałych mi powodów ukarał się sam

Mógłbym tak wymieniać jeszcze długo, ale wtedy nikt by nie dotrwał do końca mojego posta.

Moja konkluzja jest taka:

Drogi Święty Jerzy, bacz podczas szarżowania na smoka, aby się nie okazało, że u końca twojej szarży nie czeka na ciebie smok tylko wiatrak, a ty nie jesteś Świętym Jerzym, tylko Don Kichotem z Manczy.

Kończę bo późno.
Dobranoc!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Skner
Prawie Kontestator
Prawie Kontestator



Dołączył: 04 Maj 2007
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 0:32, 26 Sie 2008    Temat postu:

ślimaczku kochany.. sam sie zastanów.. co ten post buduje, oprócz wyciągania brudów w których to ostatnim czasie mamy mnóstwo, oprócz dolewania oliwy do ognia, obrażania wielu osób, wyciągania cytatów wyjętych z kontekstu, wszczynania kolejnej kłótni ukrytej pod pseudo próbą zmuszania do rozpoczęcia polemiki która to z samego początku ukierunkowana jest w stronę wszczynania kolejnych waśni.

Jeśli potrafisz odrzucić swą gołosłowną, zjadliwą erudycje będącą egzaltacją samego paplania to stwórz coś konstruktywnego, będącego podporom dla naszego środowiska a nie taranem dla niego.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ślimak
Niby-to Admin



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zza pleców
Płeć: Topór

PostWysłany: Wto 10:15, 26 Sie 2008    Temat postu:

Już mówię co buduje - ten post mówi właśnie: nie przesadzajcie, nic złego tak naprawdę się nie dzieje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Skner
Prawie Kontestator
Prawie Kontestator



Dołączył: 04 Maj 2007
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 10:37, 26 Sie 2008    Temat postu:

i nie można było tak odrazu bez całego tego niepotrzebnego chałasu?

w 100% zgadzam sie z Tobą... wiecej luzu, samokrytyki i dystansu


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Skner dnia Wto 10:39, 26 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prozac
Kontestator Jakich Mało
Kontestator Jakich Mało



Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Właściwie to nigdzie już nie mieszkam.

PostWysłany: Wto 13:32, 26 Sie 2008    Temat postu:

Cóż mogę powiedzieć - miło, że ktoś się w ogóle ustosunkował, szkoda że w pozytywnym, korporacyjnym stylu "W firmie nie dzieje się źle!", bez chęci doszukania się przyczyn. Otóż nie prowadzę żadnej krucjaty przeciwko nieludzkim jaszczurom, ani świętej wojny przeciw dzieciom innego boga. Po prostu naturalnie zareagowałem na listy, definicje i inne dziwne zjawiska które pojawiają się na forum, w przestrzeni, w której dotychczas poruszałem się dość swobodnie. W przestrzeni, która nie zaskakiwała mnie sztucznymi formalnymi tworami, które mają decydować o mojej "toporowości".

Jasne, że jakaś hierarchia musi funkcjonować, jasne, że zmiany zachodzą - jednak nie zawsze tak zmasowanie, jak miało to miejsce w naszym środowisku.

Nie zamierzam dyskutować też o przebiegu i słuszności tych zmian, o prawie do podejmowania pewnych decyzji, o toporowości bardziej toporowej niż moja, po prostu - nie mam na to siły i ochoty, nie mam czasu, żeby obijać się o dyskutantów stojących po swojej stronie barykady twardo niczym głaz. Niech możni robią co chcą, niech szaman wciska enter, a społeczeństwo zareaguje zgodnie ze swoimi odczuciami. Ja tak właśnie zrobiłem i to tyle z mojej strony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ślimak
Niby-to Admin



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zza pleców
Płeć: Topór

PostWysłany: Wto 14:42, 26 Sie 2008    Temat postu:

Teraz staliśmy się korporacją...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jankoś
Mistrz Świata i Okolic
Mistrz Świata i Okolic



Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z najpiękniejszego miasta na świecie czyli z Rawy
Płeć: Topór

PostWysłany: Wto 19:20, 26 Sie 2008    Temat postu:

Generalnie wbrew temu co piszę Sknerus dobrze ,że taki temat powstał bo krążył od jakiegoś czasu w pokątnych rozmowach i wypada pewne sprawy wyjaśnić.

Uważam ,że to wyciąganie z kontekstu poszczególnych wypowiedzi było w jakimś sensie zbędne ,zresztą taki sposób dyskusji na forum źle mi się kojarzy.

Natomiast z wnioskami tudzież odpowiedziami Ślimaka zgadzam się w 100%.

Jedno tylko rozszerzenie. Lista powstała z ciekawości i z pewnego logicznego ciągu zdarzeń. Były ogromne pretensje/kontrowersje(afera koszulkowa jak to niektórzy nazywają) przed Toporiadą: kto powinien być Toporem , ,że panuje kompletna dowolność i chaos w tej kwestii, postanowiliśmy więc zacząć przyjmować do Toporów niejako oficjalnie i za zgodą najstarszych stażem Toporów,dalej jeśli kogoś przyjmujemy do Toporów logicznym wnioskiem jest to ,że musi być wiadomo kto w tych Toporach jest. Tak więc musiała zaistnieć lista.

Przyznaje ,że lista Przyjaciół Toporowych była zbędna choć moim zdaniem nie była też niczym strasznym. Niemniej Ją skasowałem pod wpływem opinii kilku osób.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ślimak
Niby-to Admin



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zza pleców
Płeć: Topór

PostWysłany: Wto 19:27, 26 Sie 2008    Temat postu:

Żadnych wypowiedzi nie wyciągnąłem z kontekstu one są zamieszczone w całości! Żadne zdanie nie zostało pocięte!

Sposób prowadzenia dyskusji określiłbym jako "stary dobry forumowy sposób". Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jankoś
Mistrz Świata i Okolic
Mistrz Świata i Okolic



Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z najpiękniejszego miasta na świecie czyli z Rawy
Płeć: Topór

PostWysłany: Wto 19:34, 26 Sie 2008    Temat postu:

Masz rację nie sprawdziłem tego wcześniej.Mea culpa.
Chodziło mi właśnie przede wszystkim o ten styl dyskusji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dziczek
Ciura Pełną Gębą
Ciura Pełną Gębą



Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z RAINY oZ

PostWysłany: Wto 21:40, 26 Sie 2008    Temat postu:

a wg mnie wszystko miesci sie w granicach zdrowego rozsadku.grupa sie powieksza i trzeba podjac pewne kroki ktore jakos ogarna calosc.wraz z rozwojem Toporów trzeba zrobić organizacyjny krok do przodu.mysle, ze jest to naturalna konsekwencja tego ze Toporów przybywa.i mysle ze nikomu on nie wyjdzie na zle.cala ta sytuacja porzypomina mi sytuacje z Tpr08.(Kaleń->Głuchów)kazdy by chcial zeby Topory rosly w sile nie zmieniajac dawnych zwyczajow.niestety tak sie nie da, aczkolwiek nie uwazam zeby dzialo sie cos niepokojacego.
ot moje zdanie na ten temat:)


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Dziczek dnia Wto 21:41, 26 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Banan
Weteran Pyskusji
Weteran Pyskusji



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 275
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Banalandia

PostWysłany: Śro 20:28, 27 Sie 2008    Temat postu:

I ja chciałbym wyrazić swoje zdanie a przy okazji w beczkę dziegciu wsadzić łyżkę miodu by osłodzić Starszyźnie panowanie Smile

Wyznając zasadę "dobro Toporów przede wszystkim" cieszę się niezmiernie że powstała wreszcie jakaś władza wśród nas. Teraz na pewno będzie znacznie łatwiej podejmować decyzje.

Wesoło mi że ktoś wziął tą cząstkę odpowiedzialności którą nosiłem, jak i każdy Topór, na swoich barkach na siebie - mnie zwalniając z obowiązku jej dźwigania.

Tym samym wszystkie decyzje podjęte przez Starszyznę uważam za prawomocne.

Czyli jak Starszyzna powie tak jest! Very Happy

Vivat Topory! Vivat Starszyzna!

P.S. Oczywiście nie oznacza to że przestanę psioczyć, marudzić, dyskutować, wykłócać się i powoływać nowe Fronty Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sunshine
Pomocnik Zastępcy Ciury
Pomocnik Zastępcy Ciury



Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieodpowiedzialności

PostWysłany: Śro 23:03, 27 Sie 2008    Temat postu:

Jankoś napisał:
Przyznaje ,że lista Przyjaciół Toporowych była zbędna choć moim zdaniem nie była też niczym strasznym.

Może kwestia w terminologii. Przyjaciółmi może się poczuć bardzo wiele osób (choćby moja własna skromna osoba). Ponieważ w tejże liście chodziło o osoby, które zostały uhonorowane koszulką za specjalne zasługi (lub co bądź), może lepiej byłoby ich nazwać jakimiś Honorowymi Toporami, Honorowymi Przyjaciółmi Bractwa, Przyjaciółmi Zasługowymi czy Włodzarzami Zaszczytnych Koszulek Przyjacielskich. O ile na specjalnej, honorowej koszulce samo "Przyjaciel Toporów" nie budzi żadnych zastrzeżeń, o tyle w bardziej skomplikowanych wypowiedziach bez zaznaczenia zaszczytnego charakteru warto jakoś tego "Przyjaciela" podredagować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ślimak
Niby-to Admin



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 511
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zza pleców
Płeć: Topór

PostWysłany: Czw 9:22, 28 Sie 2008    Temat postu:

Amen

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jankoś
Mistrz Świata i Okolic
Mistrz Świata i Okolic



Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 770
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z najpiękniejszego miasta na świecie czyli z Rawy
Płeć: Topór

PostWysłany: Czw 20:30, 28 Sie 2008    Temat postu:

Co do ukonstytuowania się Starszyzny jako pewnej władzy popełniliśmy, a zwłaszcza ja jako inicjator poważny błąd za ,który w tym miejscu chce przeprosić.
Mianowicie, nie ogłosiliśmy tego wcześniej na forum, nie było możliwości podyskutowania o tym,a o istnieniu takiego "ciała" reszta ekipy dowiedziała się po ogłaszanych decyzjach. Mogło i jak wiem z prywatnych rozmów czasem doprowadziło do wrażenia ,że coś jest robione za plecami reszty ekipy, z lekceważeniem itd.


Co do listy Przyjaciół.
Sunshine doskonale ujął całą sprawę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jankoś dnia Czw 20:36, 28 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dessmon
Prawie Kontestator
Prawie Kontestator



Dołączył: 27 Lip 2007
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rawa - miasto sexu i biznesu
Płeć: Topór

PostWysłany: Czw 18:45, 04 Wrz 2008    Temat postu:

Z tego co wyczytałem a wyczytałem tylko tytułowy tytuł, mogę stwierdzić :

- w Toporach nie jest źle a jeśli tak i tak nie dowie się o tym nikt kto nie jest tym zainteresowany osobiście (chodzi tu głównie o otyłość)

- mamy sezon ogórkowy a wtedy zawsze są jakieś krachy (np Rosja-Gruzja, albo to co z niej zostanie )

- starzy ludzie są od tego aby zrzędzić a Ślimak robi to najlepiej (osobiście lubię kiedy mnie obraża)

- Dafi nie rób fochów tylko zaproponuj coś w zamian za to co Ci się nie podoba. Nie wiem jak to przyjmie starszyzna, ale myślę że pewnie jak to będzie coś konkretnego to się pewnie zgodzą(prelekcje na temat szkodliwości picia alko na Toporiadzie z udziałem modeli-to tylko przykład).
Stawiając twardo na swoim zrobisz przykrość nie mnie pewnie też Starszyźnie to też będzie latało a osobą z którymi stworzyliście fajny klimat (łorczy łobuz)

- Hubert zrób jakąś imprezy bo ludziom się w dupach poprzewracało.

Edit: ooo cos znikneło akurat jak pisałem Smile


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez dessmon dnia Czw 18:47, 04 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Topory Strona Główna -> Herold Toporowy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin