Topory

Prozac

Wybaczcie panowie, ale ta dyskusja na temat WFRP 2 toczy się na poziomie niedorozwiniętych.

LiTl

Tak jak powiedział sąsiad Młotek jest elastyczny więc możemy dopasować go do własnych potrzeb i zmodyfikować go tak aby fajnie się nam grało.

Warhammer II edycja jest zmodyfikowaną jedynką, podsunięciem zmian w jedynce, za które płacimy. Tylko że akurat w tej sytuacji mamy kolorowy podręcznik, zmiany w mechanice, nowa historia i potwory.

Dlatego niektórzy z nas nie grają w dwójkę ponieważ sami robią pod siebie Twisted Evil

modyfikację systemu WFRP.

I nie ma tu nad czym dyskutować jedni już mają swój Warhammerowski zmienony system albo kupiony i już zaakceptowany/zmodyfikowany(WH2), albo grają w pierwszą nie zmienoną edycję.

Wszyscy będą bronić swojego.

Prozac

Sąsiad

Prince of Darkness

Sąsiad nie wiem w jaki sposób wyrobileś sobie to zdanie o wyjątkowej elastyczności Warhammera? To, że w WH chcialo Wam się coś zrobić po swojemu nie oznacza, że nie da sie tego zrobić w innych systemach, nie czyni WH systemem wyjatkowym w kwestii elastyczności a jedynie dowodzi ortodoksyjności i lenistwa Wink

Podane wyżej przykłady nieelastyczności i ograniczeń innych systemów są jednostronne i tendencyjne. W każdym systemie można takowe znaleźć i przy "propagandowym" podejściu głosić wyższość jednego nad drugim.
Nie będe się rozpisywał nad poszczególnymi. Używając Twojego stwierdzenia o "zjedzeniu zębów" - w KC graliśmy dawno temu i wiele lat lecz gdy czytam te opinie o KC (pomijam jakość systemu) powiedzieć moge tylko jedno: buhahahahahahahahaha Laughing

Sąsiad

Banan

Po części zgodzę się z Sąsiadem.

Księga Warhammera pozwala nam grać w naprawdę szerokie spektrum przygód. Możemy przecież zagrać zarówno zwykłymi szarymi ludźmi jak i bohaterami w pełnym tego słowa znaczeniu. W ED z góry narzuca nam się garnie nadludźmi, bohaterami.

Jednak Warhammer nie jest najelastyczniejszym systemem, jest po prostu jednym z bardziej elastycznych (jak na orzykład CP który też mżna uznać za elastyczny) lecz nie można zaprzeczyć że istnieją systemy nie elastyczne (Wampir Maskarada)

Prince of Darkness

Przemas

Prince of Darkness

Sąsiad

Ślimak

Moim zdaniem Warhammer wcale nie jest elastyczniejszy od jakiegokolwiek systemu. Nie chciałbym tu powtarzać argumentów innych, ale nie można opierać argumentacji, że WFRP jest elastyczniejszy bo można go zmieniać dowolnie. Inne systemy też można zmieniać dowolnie. Pisałeś drogi sąsiedzie, że WFRP nie odnosi się do żadnej znanej nam epoki historycznej co jest ewidentną nieprawdą bo pod względem zaawansowania technicznego, mody i wielu podobnych czynników życia odnosi się on do XIV w. Możliwe, że jest nieco pojemniejszy TEORETYCZNIE w konwencje niż KC czy ED ale tylko pod względem wyższego zaawansowania technicznego. Jednak wtedy dużo pojemniejszymi w konwencje systemami są systemy futurystyczne albo odnoszące się do bliższych nam historycznie czasów, bo świat bardzo łatwo jest sprymityzować dużo trudniej zaś unowocześnić. Nie widzę najmniejszych problemów w prowadzeniu kryminału w ED czy KC. Nie widzę najmniejszych problemów w rozgrywaniu w ED przygody w ośnieżonym odciętym od świata zamczysku. Wystarczą tylko nieznaczne modyfikacje? Chcesz zbudować maszynę parową w ED? Zero problemu, skoro są parostatki T'skrangów to czemu nie lokomotywa? Ograniczają rządy Katana w KC czy krasnoludów w ED. A rządy Cesarza cię nie ograniczają? Upadek Katanów to zniszczenie podwalin systemu? A upadek Imperium to nie? WFRP nie narzuca historii, konwencji i nie trzeba się przegryzać przez tony papieru, żeby w niego grać? To po pierwsze po co jest rozdział "świat" w podręczniku, po co "Miasto Białego Wilka", po co storylinia systemu zawarta w "Wewnętrznym Wrogu"? Po drugie zaś - czy musisz poznać cały, jakże bogaty świat ED, żeby w niego grać? Nie! Starczy wiedzieć co to Horrory, Pogrom, Throal i Thera! Tak samo jak w WFRP musisz wiedzieć, co to mperium, Cesarz, Bretonia czy Chaos. To co masz do zarzucenia ED czy innym "mniej elastycznym" systemom to lepsze dopracowanie świata (czyli najbardziej elastycznym system jest KC bo świata nie ma prawie wogóle dopracowanego). Kolejna rzecz to fakt, że Świat ED jest nieco bardziej oddalony na skali od naszego. Dlatego niektóre konwencje trzebaby nieco zmodyfikować, żeby doń dopasować i dlatego też wymagany jest bogatszy opis tegoż. Ale bogaty opis świata czy większa jego fantastyczność w żaden sposób nikomu nie wiąże rąk. Jestem bez problemu w stanie wykazać, że w świecie ED jak i w każdym innym można poprowadzić dowolną konwencję - od horroru, poprzez kryminał, po romans i komedię. Metodą doświadczalną - czytaj sesyjną.

Jednak co najbardziej mnie zmierziło to ocena całego systemu na fuj tylko dlatego, że karczmarz miał hak zamiast ręki a magia ma śmieszne rytuały (czy coś w tym stylu). To tak jakby ocenić że samochód jest do dupy bo ma niewygodne klamki, a te pluszowe kosteczki pod lusterkiem mi się niepodobają.

Banan

Ślimak

Wcale nie trzeba dopasowywać mechaniki. Poprostu nie bierzesz dyscypliny, nie masz talentów a same umiejętności. Jedyne dopasowanie to metoda losowania.