Topory

Skner

Osobiście uważam ze coś takiego jest nie możliwe do zajścia w uniwersum warhammera. swego czasu z hunterem prowadziliśmy ożywiona dyskusja na ten temat...

Jestem ciekaw co wy sadzicie na ten temat i jakie macie ku temu argumenty...

Ślimak

Ateizm w starym świecie jest możliwy ale zazwyczaj trwa krótko i kończy się na stosie.

Poza tym biorąc pod uwagę mnogość namacalnych dowodów na istnienie bóstw ateizm w świecie warhammera przeczy logice.

Prince of Darkness

kraszan

Każdy ma prawo grać kim chce, no i każdy ma prawo spłonąc na stosie za swe przekonania.

Z pamiętnika Voltarena "Łowcy Czarownic"

[...] Kilkudniowa bogobojna rozmowa z tym czymś na poły ludzkim, uzmysłowiła mi jakże ważne prawdy, jedyne i słuszne. My ludzie głebokiej wiary musimy stanąć ramię w ramię z heretykami oddającymi pokłon nowemu bóstwu chaosu zwanego przez to ścierwo co tu leży ATEISTOM. Dzieki wrodzonej mej przenikliwości i wyuczonego sprytu dokonałem w nim ogromnej przemiany zarówno w swerze cielesnej ( zmasakrowane ciało ) jak i duchowej. Teraz już tylko oczysci go płomień i żar jego nowej wiary w najmocniejszego Pana świata a płomień jego wnętrza połączy się w odnowie duchowej z płomieniem cielesnym. Oby on i jemu podobni zostali uleczeni [...]

Prince of Darkness

Ateizm jako przejaw chaosu -> burzenie porządku świata przez naruszanie jego podwalin - wiary w bogów. Ciekawy pomysł Smile

Jednak raczej do stosowania w WH "wersja bez wodotrysków" (przesadnej magii, cudów...),

Skner

tak tez i ja sądziłem ze jest to nie możliwe....

mimo to Hunter grając uczonym patrzy na wszystko przez pryzmat udawadnialnych tez i logicznych wyjaśnień, a to co sie nie da wyjaśnić zwala na magie, której pochodzenie nie uważa za boskie .. jest to żywioł i tyle i nie ma co sie tu rozwodzić .. przynajmniej ja tak zrozumiałem to co mi klarował

ale chętnie usłyszałbym i jego wypowiedz w tej kwestii bo może coś pokręciłem.

idąc dalej tropem "Bogów".. jak to jest.. tam jest tych Bogow bożków duszków od zajoba i ciutciut... wiec ja bendąc wyznawcą sigmara i to fanatykiem czcze go najbardziej z całego panteonu, ale szanuje i inneych bogow i wrazie potrzeby zwracam sie rownierz do nich np gdy jestem chory modle sie do shallyi... ale jak to jest z Urlykiem?? podejsciem do starej wiary??

Banan

A mi się wydaje, że postawa Huntera postaci całkowicie pasuje do świata Warhammera i byłaby do przyjęcia nawet w konwencjach z "wodotryskami".

W świecie Warhammera nie ma zbyt dużych różnic pomiędzy magią tajemną a kapłańską i dopuszczalne jest tłumaczenie cudów czarami a chaosu zbyt dużym skoncentrowaniem magii.

Hunter

No nie do końca o to chodzi.
Ja wiarę w młotku postrzegam tak:
- jeśli mówię, że wierzę w jakiegoś boga tzn że czczę go.
- jeśli mówię, że nie wierzę tzn ze nie czczę, ale mam świadomość, że istnieje.
Chodzi o to, że każdy wierzy w to że np Ulryk istnieje, ale nie każdy musi się do niego modlić. Tym samym ateista to ktoś taki kto nie modli się do żadnego boga.

Moja postać jako uczony (medyk) kieruje się umysłem. Nie modli się do żadnego boga czyli jest jakby ateistą w takim rozumieniu jak opisałem to powyżej. Dodatkowo dziwi go to, jak można poświęcić swoje całe życie dla boga. Dziwi to nawet złe określenie, on się z takich osób w duchu śmieje Razz

(no ostatnio troszkę się to zmieniło ale to już inny temat). To jest ogólnie trochę bardziej złożone ale nie chce mi się już zagłębiać - wiadomo o co chodzi.
Zresztą od początku Sknerusie tak Ci to przedstawiałem Razz

A magia to już zupełnie odrębny temat z tym nie powiązany. Zresztą żadna z waszych postaci niema pojęcia, że moja postać ma cokolwiek wspólnego z magią, a bezczelnie próbujecie to wykorzystać wiedząc to z mojej karty Razz

Inna sprawa jest taka, że ta postać ma tyle wspólnego z magią, że potrafi puszczać magiczne bezwonne bąki i takie bąki wyczuwać Razz

EDIT:
Może trochę bardziej obrazowo mówiąc moja postać wierzy (zresztą w świecie Warhammera chyba bardziej prawidłowym określeniem jest "wie"), że bogowie istnieją, ale uważa ich za coś niewartego uwagi bo największa siła to mądrość i inteligencja. Dlatego śmieszy go, że ktoś poświęca swoje, życie dla boga. Oczywiście nie powie jakiemuś np kapłanowi w twarz, że jest kretynem bo instynktu samozachowawczego troszkę ma :]

Ślimak

Do księciunia i Banana:

Skner

nie bronie ateizmu w młotku ale to co napisałeś zupełnie nie pasuje

"Ateizm – pogląd odrzucający wiarę w istnienie boga lub bogów. Ateizm tłumaczy zjawiska świata bez odwoływania się do przyczyn nadnaturalnych, a jako składnik refleksji filozoficznych, najczęściej łączy się z postawą racjonalistyczną i materialistyczną."

ta definicja dotyczy naszego świata, w naszym świecie magia nie może być uznawana jako żywioł, tak jak woda ogień ziemia itd. nie ma żadnych wiatrów magii w przeciwieństwie do uniwersum warhammera, w którym to są "zjawiskiem świata" wywoływanym w sposób naturalny

Do huntera

nie chodzi mi tu o dyskusje miedzy naszymi postaciami a jedynie o przeprowadzenie podobnej dyskusji jaką przeprowadziliśmy kiedyś u Ciebie

a ja chciałbym abyś sie zagłębił w to .. bo nie chce mi sie "rozbierać
' i negowac twej wypowiedzi.. zagłeb sie a wtedy pomyślimy

Sekret

No panowie (piję do Huntera i Sknera), jestem pod wrażeniem waszego zaangażowania w jak najlepsze zrozumienie uniwersum WFRP i wykorzystania tego do jak najlepszego prowadzenia waszych postaci. Pięknie, pięknie. Very Happy

Myślałem, że nikomu już się nie chce tak przygotowywać.

Prince of Darkness

Dobrze że komuś się chce Smile

Popieram Sleema w stwierdzeniu, że nie można wierzyć w istnienie bogów i być ateistą. Wierzący i nie czczący = "wierzący-nie praktykujący", czyli nie ateista.

Pomysł na ateistę uczonego nie wierzącego w bogów i tłumaczącego wszystkie cuda magią (czyli zmodyfikowany Hunter - bez wiary w bogów) jest bardzo ciekawy i całkowicie do zaakceptowania w mojej wizji Warhammera. Muszę jednak podkreślić, że w klasycznym WH, jak słusznie stwierdził Sleem, bycie ateistą jest raczej niemożliwe ew może być to przypadek wyjątkowy.

Skner

jeżeli już zajmujemy sie kwestia wiary w wh to chciałbym o wyjaśnienie mi ... jakie powinno być moje podejście do starej wiary i do kultu Urlyka, zaznaczam że moja postać do fanatyk-zabójca, wiadomym jest ze sigmaryci i urlykanie no nie darzą sie miłością...

Ślimak

Prince of Darkness